On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 1.Ездить без номеров.

     8 (22.8571%)
 
 2. Ездить с номером.

     19 (54.2857%)
 
 3.Вообще не ездить.

     1 (2.8571%)
 
 4.Надеть на номер женские стринги.

     2 (5.7142%)
 
 5.Вступить в Единую Россию.

     5 (14.2857%)
 
Всего голосов: 35

АвторСообщение



Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 05.01.09
откуда, мотоцикл: г.Королёв, Honda XR650R
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 10:23. Заголовок: Vote: Снимать или не снимать ?


В предверии сезона озадачился вопросом о снятии мотоцикла с учета. Прошлый сезон ездил с номером , осагой, техосмотром . Не останавливали ни разу. Номер пришлось покупать новый (1200р) так как предыдущий развалился от вибраций на куски. Помимо этого гиганские размеры грз приносят немало проблем: После эндуро-гонок всяких номер становится похож на использованную туалетную бумагу. Выхлоп из глушителя бьет точно в угол номера ,плавит краску и коптит все вокруг, сильный дребезг от звуковой волны.
К тому же везде навешали камер видеофиксации и натыкали автобусных полос.

Раньше в прошлые годы ездил по ДОП и с номером и без, бывало по всякому . Когда ездил с номером гаишники все равно прикапывались и выносили мозг. Последние пару лет пока ВВП дружил с ночными волками и накануне выборов вроде как гайцы совсем перестали замечать.
Сейчас вот идет волна закручивания гаек. И за потерю номера можно прилично хапнуть, гораздо больше нежели штраф 800 руб. за непостановку на учет.Сваливать от ментов - возраст не тот да и рисковать их и другими жизнями из-за сопливой проблемы не хочется. Но и башлять по 800 каждый раз тоже не хочется.
Собираюсь выезжать подальше от дома в этом сезоне - московская и соседние области.
Как быть ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 2010
Зарегистрирован: 04.04.08
откуда, мотоцикл: Нерезиновая, XR400R
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 10:58. Заголовок: По городу езжу мало ..


По городу езжу мало - так что про него не буду.
За городом - есть факт, когда я в первой Башкирской поездке потерял номер под Бузулуком.
Ну говнолин - херня.... А вот обратно я ехал на измене!
Причем честно пытался выправить сей факт в нескольких городах.
В Йошке вообще был и в ГАИ и МВД - все послали друг к другу (ну как водится).
Люди, нас встречающие там, пообщавшись с местным знакомым ментов и тот выдал гениальную фразу!
- Если примут - говори, что потерял.
- Если прижмут - ПИШИ в объяснительной, что потерял, или сразу скажи, что в объяснениях напишу, что потерял!
Народу на тебя тупо жалко бланк переводить будет.
И реально - весь обратный путь был спокоен и ни кто меня не тормозил....

Так что думаю для редких областных поездок - вполне покатит прикрепление старых огрызков номера на моц и морда кирпичом!



При виде говнолина теряет волю... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 671
Зарегистрирован: 17.07.08
откуда, мотоцикл: Москва, CRM250
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:07. Заголовок: Каждый раз башлять п..


Каждый раз башлять по 800р не придется. Штраф от 300 до 800р. Могут и вообще не выписать. Я езжу не поставленым на учет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 05.01.09
откуда, мотоцикл: г.Королёв, Honda XR650R
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:07. Заголовок: Хотел сделать малень..


Хотел сделать маленький номер как прибалты, но посоветовавшись с гаишником выяснил что это стопроцентная статья даже если буквы и цифры те же.
Сподвигать мотообщественность писать коллективное обращение тоже бестолку - сейчас каждый сам за себя и все спокойно ложатся под систему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 05.01.09
откуда, мотоцикл: г.Королёв, Honda XR650R
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:12. Заголовок: edge пишет: Каждый ..


edge пишет:

 цитата:
Каждый раз башлять по 800р не придется. Штраф от 300 до 800р. Могут и вообще не выписать. Я езжу не поставленым на учет.



А осага , а техосмотр ? Разные менты попадаются. Да и в случае ДТП страховая вправе отказать как с той стороны так и собственная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 14.01.09
откуда, мотоцикл: Россия, Домодедово.Honda XR250R, XR650L.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:12. Заголовок: Езжу ежедневно по г..


Езжу ежедневно по городу на 250 (не зарегистрированном). За весь прошлый сезон остановили один раз, разбежался шутками прибаутками и квитанцией (пешеход переходящий улицу в неполож месте!). А вот если задумываться о поездках по Подмосковью и ближ облостям, думаю гимор часто будет возникать. Х.з. тоже думал на эту тему, ставить, не ставить. Без номера конечно клёво, голова не болит ни за камеры, ни за полосочки на дороге, но боюсь гайки затянут. Наверно пока не ставить. Кто-то мне рассказывал какой-то законный способ езды без номера, не запомнил как он выглядит. Отложилось лишь то, что надо какую-то бумаженцию себе выписывать каждые пять дней.

enduroteam.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 672
Зарегистрирован: 17.07.08
откуда, мотоцикл: Москва, CRM250
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:21. Заголовок: supernick пишет: А ..


supernick пишет:

 цитата:
А осага , а техосмотр ? Разные менты попадаются. Да и в случае ДТП страховая вправе отказать как с той стороны так и собственная.


Необходимость осаги и техосмотра не обязывает ставить на учет. Я езжу с осагой и то, но с транзитом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1106
Зарегистрирован: 05.01.09
откуда, мотоцикл: г.Королёв, Honda XR650R
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:28. Заголовок: Кстати всем на замет..


Кстати всем на заметку - крепить грз на рюкзак и на шмотки на багажнике нельзя. Это приравнивается к езде без грз. Только привязанным или привинченым к самому мотоциклу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 05.01.09
откуда, мотоцикл: г.Королёв, Honda XR650R
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 11:46. Заголовок: http://cuamckuykot.r..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 03.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 12:58. Заголовок: supernick пишет: ht..


supernick пишет:

 цитата:
http://cuamckuykot.ru/tablica-shtrafov-za-narushenie-pdd-2013-8834.html


Порадовало: за пьяную езду 50к штраф и лишение на 3-5 лет, а за отказ от освидетельствования - 50к или лишение на 5 лет

To escape criticism - do nothing, say nothing, be nothing. © Elbert Hubbard
Быстрые реакторы - не эпизод в науке и технике, а будущее атомной промышленности (с) А.И. Лейпунский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 346
Зарегистрирован: 26.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 14:48. Заголовок: Погодите, еще не все..


Погодите, еще не все приняли.
Замечу, что неподчинение законному требованию остановиться стоит все те же 500 рублей максимум ;) Вот мне интересно, неужели все красивые погони на ютьюбе тоже этим заканчиваются?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2012
Зарегистрирован: 04.04.08
откуда, мотоцикл: Нерезиновая, XR400R
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 14:53. Заголовок: supernick пишет: Кс..


supernick пишет:

 цитата:
Кстати всем на заметку - крепить грз на рюкзак и на шмотки на багажнике нельзя. Это приравнивается к езде без грз. Только привязанным или привинченым к самому мотоциклу.



Ну пока менты только ржут надо мной и фоткаются с номером на рюкзаке....
Но за предостережение спасибо!

При виде говнолина теряет волю... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 05.06.09
откуда, мотоцикл: Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 15:21. Заголовок: abbott пишет: Ну по..


abbott пишет:

 цитата:
Ну пока менты только ржут надо мной и фоткаются с номером на рюкзаке....


Дрюша, у тебя карма хорошая, значит ))
у меня так знакомого приняли - и у меня как-то пропала охота экспериментировать
причем, он номер на рюкзак повесил, потому что крепеж от вибраций протерял, и побоялся также с номером распрощаться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 13.05.08
откуда, мотоцикл: Мордор DR 650 SE
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 15:35. Заголовок: abbott пишет: - Есл..


abbott пишет:

 цитата:
- Если примут - говори, что потерял.
- Если прижмут - ПИШИ в объяснительной, что потерял, или сразу скажи, что в объяснениях напишу, что потерял!
Народу на тебя тупо жалко бланк переводить будет.



Совершенно случайно потерял и номер и свидетельство регистрации

хороший лесник знает до 20 рифм на крик "Аууу!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 05.01.09
откуда, мотоцикл: г.Королёв, Honda XR650R
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 16:11. Заголовок: Grom пишет: Погоди..


Grom пишет:

 цитата:

Погодите, еще не все приняли.
Замечу, что неподчинение законному требованию остановиться стоит все те же 500 рублей максимум ;) Вот мне интересно, неужели все красивые погони на ютьюбе тоже этим заканчиваются?



Ну все мы люди, все мы человеки. В азарт и раж впадают все без исключения. Так что вполне можно выхватить люлей вне видеокамер с мотивировкой "сопротивление при аресте". Возможно ногами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 21.05.12
откуда, мотоцикл: Россия, Королёв, XR400
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 17:51. Заголовок: Езжу не ставя на учё..


Езжу не ставя на учёт, т.к. волнует потеря и порча номера.
В этом году придётся ставить для поездки за рубеж нашей родины.
Буду делать УПАНЗ (Универсальный Продлитель Агонии Номерного Знака) из толстого пластика.


ТО и страховка отлично проходится без номеров.

ЗЫ Этой осенью не торопясь(обкатка) проехал вокруг Онежского и Ладожского озёр.
Про номер спросили однажды, в Кирилове. Ночью две девушки ДПСницы в охранении своих парней. Подозреваю, что они и попросили тормознуть.
Всё обошлось разговорами. До этого два года откатал на незарегистрированном Джебеле. Перед продажей во время постановки-снятия с учёта штраф 100 рублей вкатали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 984
Зарегистрирован: 15.01.09
откуда, мотоцикл: Россия, Ерёминский поворот, CRF450R
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 18:16. Заголовок: Я конечно за закон в..


Я конечно за закон всегда был, но с нынешними законами, направленными на отъем денег у населения, голосую за однозначную езду без регистрации, а гаишника всегда заболтать можно, посетовав на неправильные законы и тяжелую нашу жизнь. Если не ведется, напоминаю ему обычно о его предназначении для общества, безопастность и все такое , если опять не ведется, рассказываю ему, что в цивилозованных странах, его работу выполняет видеокамера, абсолютно бесплатно! Как правило отпускают на все 4ре стороны!

Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 17.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 22:11. Заголовок: Kopcak пишет: цита..


Kopcak пишет:

цитата:
В этом году придётся ставить для поездки за рубеж нашей родины.
Буду делать УПАНЗ (Универсальный Продлитель Агонии Номерного Знака) из толстого пластика.

Я сделал по другому...
К бугелю через штатные отверстия с резиновыми втулками прикрепил лист алюминия толщиной примерно 2.5 мм. размером с номерной знак.
Поверх него положил лист мягкой губчатой резины толщиной 5 мм. и через штатный отверстия прикрепил номерной знак, но с обратной стороны всех болтов поставил по второй контрящей гайке.
Проехала эта трёхслойная конструкция явно больше 50 тыс. км.
На номере и креплении трещин нет, ни одной гайки не отвернулось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 821
Зарегистрирован: 09.06.08
откуда, мотоцикл: Москва .МВ-750,XR-650L
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 22:42. Заголовок: Я езжу и по городу и..


Я езжу и по городу и в разные путешествия.
И чё то меня карма подводит.И я часто, раз в 3 года попадаю в аварию.
Вот еслиб у меня небыло ни номера ни страховки.То и мотоцикла не было и ещё бы платил за аварию.А так даже компенсацию каку нить да дают.Вот починю и дальше ездить буду.
И с номером и с страховкой.Причём для обеих мотоциклов.
В начале моего мотоциклетного пути у меня не было ни прав ни документов на мото.Так я так часто забирал мот с платной стоянки .Что мне кажется еслиб ети денюшки собрать.То кашки не было а бал бы какой нить иностранный дорогой или другой какой автомобиль иностранного производства.
Вот такое моё мнение.

Главное не верить Черепахе, когда он скаже что "эта дорога" точно есть и мне каогда я скажу осталось "400 метров"
Мишутка.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 673
Зарегистрирован: 17.07.08
откуда, мотоцикл: Москва, CRM250
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 22:54. Заголовок: Просроченый транзитн..


Просроченый транзитный номер не является основанием отказа в страховой выплате.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 16.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 23:15. Заголовок: Если ты не можешь уе..


Если ты не можешь уехать от ментов - зачем тебе индура?

Андрей, если ты не планируешь ездить за границу - смысла в постановке на учет и получении номера не вижу абсолютно. Лично у меня только на том моте есть номер и страховка, на котором я выезжаю куда-то. На городских мотах-скутерах у меня не только номера, но и страховки нет.
Дам взятку мотобатовцу, если остановит - 500 рублей для своих поцонов не жалко.
А на обычных ментов не реагирую в принципе. Да и они на меня тоже не эрегируют особо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 26.06.10
откуда, мотоцикл: РФ, МО йух, KTM690ER
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 08:25. Заголовок: а вот интересно, как..


а вот интересно, как на практике будет трактоватся статья 12.2 ч.2 :
Т.к. если ты снял с учета без получения транзитов и передвигаешься своим ходом, то получается, что "Управление ТС без государственных регистрационных знаков".
Если получил транзиты, но не поставил , то "а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков".
А непостановку на учет, могут в нагрузку впаять, но это уже будет непринципиально КМК :[[[

12.2 ч.2
Управление ТС без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с
государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию
5 000 руб. или ЛП
на 1-3 месяцев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 3457
Зарегистрирован: 07.04.08
откуда, мотоцикл: Россия, Москва/ XR250Baja, XRV750, G650X
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 08:31. Заголовок: 1 не использовать мо..


1 не использовать мотоцикл на дорогах общего пользования.
2 если первое не возможно, то как это не печально ставить номер.

С помощью бутылки водки табуретка легко превращается в кресло-качалку :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 21.05.12
откуда, мотоцикл: Россия, Королёв, XR400
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 09:22. Заголовок: ETii пишет: Я сдела..


ETii пишет:

 цитата:
Я сделал по другому...
К бугелю через штатные отверстия с резиновыми втулками прикрепил лист алюминия толщиной примерно 2.5 мм. размером с номерной знак.
Поверх него положил лист мягкой губчатой резины толщиной 5 мм. и через штатный отверстия прикрепил номерной знак, но с обратной стороны всех болтов поставил по второй контрящей гайке.
Проехала эта трёхслойная конструкция явно больше 50 тыс. км.
На номере и креплении трещин нет, ни одной гайки не отвернулось...


Спасибо!
Уже видел подобное решение однажды, мне понравилось.
Только в том варианте номер был прикручен к толстой резине, а резина к алюминиевой площадке.

sed пишет:

 цитата:
Если получил транзиты, но не поставил , то "а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков".


Это ты про авто пишешь, а у мотоциклиста Транзит должен лежать в кармане. А не наклеен вдоль крыла. :)
Если снял с учёта и тебя поймали с просроченными транзитами, то попадаешь за езду на не зарегистрированном в установленном порядке ТС.
Транзит по идее нужно продлевать в том ГАИ где получал с мотивировкой не успел продать.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 26.06.10
откуда, мотоцикл: РФ, МО йух, KTM690ER
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 09:30. Заголовок: Kopcak пишет: Это т..


Kopcak пишет:

 цитата:
Это ты про авто пишешь, а у мотоциклиста Транзит должен лежать в кармане. А не наклеен вдоль крыла. :)


сейчас ламинированные транзиты выдают для установки и что самое интересное, я не знаю каких-то официальных положений на этот счет относительно мотоциклетных транзитов...
Если есть такое, то ткни пожалуйста на почитать.
Без этого получается, что мотоциклетные транзиты попадают под общие положения о государственных регистрационных знаках и должны быть установлены на предусмотренные места.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 05.01.09
откуда, мотоцикл: г.Королёв, Honda XR650R
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 09:31. Заголовок: Лесная просека тоже ..


Лесная просека тоже дорога общего пользования. Ибо дорога согласно ПДД - любое "искуственное сооружение предназначенное для движения транспортных средств и пешеходов".

Напомню что тема - номерные знаки на мотоциклах эндуро, а не на мотоциклах вообще или мотоциклах двойного назначения (как говорят в Автралии - агрокультурных мотоциклах).

Также отмечу что гонки в России, такие как Чемпионат РФ по эндуро, Чемпионат по ралли-рейдам фактически вне закона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 26.06.10
откуда, мотоцикл: РФ, МО йух, KTM690ER
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 09:48. Заголовок: supernick пишет: Ес..


sed пишет:

 цитата:
Если есть такое, то ткни пожалуйста на почитать.


вопрос снят.

ГОСТ Р 50577-93


----
И.6. Регистрационные знаки типов 16 - 18 должны устанавливаться:
на легковых автомобилях и автобусах - один на переднем и один на заднем ветровых стеклах внутри салона (кабины) справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства;
на грузовых автомобилях и тракторах - один знак на переднем ветровом стекле внутри кабины справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства.
Регистрационные знаки, выданные на мотоциклы и прицепы, должны находиться у водителей.

-----
Типы знаков:

тип 16 (трехстрочный) - "ТРАНЗИТ"
ММ 55
0000;
тип 17 (трехстрочный) - ММ 55
0000
"ТРАНЗИТ";
(в ред. Изменения N 2, утв. Постановлением Госстандарта России
от 19.11.2001 N 465-ст)
тип 18 (трехстрочный) - ММ 55
"ТРАНЗИТ"
0000;
(абзац введен Изменением N 1, утв. Постановлением Госстандарта
России от 19.05.1998 N 216)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 986
Зарегистрирован: 15.01.09
откуда, мотоцикл: Россия, Ерёминский поворот, CRF450R
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 10:06. Заголовок: Andr PG пишет: .И я..


Andr PG пишет:

 цитата:
.И я часто, раз в 3 года попадаю в аварию.


Может в мотошколу записаться?

Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 346
Зарегистрирован: 20.02.09
откуда, мотоцикл: МсК WR450F
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 10:41. Заголовок: ...снял WR с учета с..


...снял WR с учета с "утерей" СТС, имхо, не оправдано 2500налог + 2000осаго за соревновалки с прогулками и 10% ДОП за сезон

"ОСЬ ЗЛА" team * Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 17.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.13 22:16. Заголовок: supernick пишет: Ле..


supernick пишет:

 цитата:
Лесная просека тоже дорога общего пользования. Ибо дорога согласно ПДД - любое "искуственное сооружение предназначенное для движения транспортных средств и пешеходов".



В последних редакциях ПДД
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

В пору вспомнить старую поговорку:"дорога это то место где русский хочет проехать"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 05.01.09
откуда, мотоцикл: г.Королёв, Honda XR650R
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 16:07. Заголовок: То есть крыша сарая ..


То есть крыша сарая или мостик через речку - нужны права и осаго.
Понятно чего Мишутка вброд всегда ездит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет